contextualisation

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Majid
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contextualisation

Messagepar Majid » mar. 25 oct. 2016 09:02

Bonjour à mes anciens coreligionnaires

Avant de quitter l'Islam j'ai posé des qustion sur le Coran qui est en oute objectivité un livre violent appelant à la guerre contre les non croyants. J'ai souvent eu la réponse de la "contextualisation".
Etant réfléchit j'ai pas bien copris et tous se sont emêler les pinceaux lorsque nous allons dans les détails.

Qu'est ce que la contextualisation? Le fat que le Coran est révélé à l'époque de Mohamed donc que les passages violents sont à lire dans ce contexte?
Mais honnêtement, quelque soit le contexte, quel Dieu appelle au meutre? à la guerre?
Si le Coran est révélé pour cette époque pourquoi le suit on encore aujourd'hui?
Quels éléments théologiques explique cette méthode d'interprétation?

Autant de questions qui n'ont pas eu une seule réponse...

Même si le mal est fait et que je suis en voie de conversion à une autre religion j'ai la curiosité de comprendre ce que vous entendez en parlant la contextualisation. Et si quelqu'un a des réponses à ces questions. Merci de vos retours !

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NBG
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Re: contextualisation

Messagepar NBG » mer. 26 oct. 2016 13:02

Bonjour Majid

Je suis en pleine lecture du Coran.
J'ai du mal à me faire à cette lecture et aimerais bien comprendre ce que les musulmans peuvent y trouver de réconfortant pour leur foi.

Sourate IV, verset 28 : [sub]Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées,excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu.[/sub]

Sourate IV, verset 38 : [sub]Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens à doter leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises, etc..[/sub]

Sourate IV, verset 59 :[b][sub]Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un cruel supplice.
[/sub][/b]

Sourate IV, verset 80 : [sub]En quelque lieu que vous soyez, la mort vous atteindra. Elle vous atteindrait dans des tours élevées.[/sub]

Ce dernier verset a-t-il donné des idées à certains ?

Comment Dieu peut-il s'exprimer ainsi ? Comment l'ange Gabriel qui s'était déjà adressé à Marie, a-t-il pu mettre dans sa bouche de telles paroles en n'ayant aucune souvenance de l'enseignement de Jésus ?

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Guillaume
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Re: contextualisation

Messagepar Guillaume » jeu. 27 oct. 2016 07:49

Pour moi, la contextualisation se résume à : "C'est l'intention qui compte."

A nous de chercher l'intention à l'origine des textes et voir si on doit adapter la forme pour trouver ce qu'il y avait de bon ou carrément tout rejeter s'il n'y a rien de bon à l'origine.

Je crois que Dieu a toujours l'intention de nous aider, même quand la forme des événements est pénible à vivre.

Donc si un texte n'a clairement pas l'effet de nous aider, on sent que c'est mauvais, soit le contexte de la société n'est plus du tout le même, soit les hommes qui se sont occupés de la transmission des textes y ont ajouté leurs propres intentions qui n'avaient rien à voir avec l'intention de Dieu, soit ça n'a dès le début rien à voir avec une aide de Dieu mais c'est au contraire le pur produit d'un homme. Ou bien notre état est tellement déformé que l'on arrive plus à reconnaître les bonnes choses.

Les enseignements de Dieu sont progressifs et adaptés aux hommes, à un instant donné dans leur longue évolution. Donc un conseil peut être un vrai progrès à une époque, mais plus tard ce même conseil peut devenir une véritable régression.

C'est pourquoi les formes sont en constant changement, mais les valeurs spirituelles, le fond des choses, demeurent toujours identiques, vraies, universelles.

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Majid
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Re: contextualisation

Messagepar Majid » jeu. 27 oct. 2016 09:12

Guillaume a écrit :Pour moi, la contextualisation se résume à : "C'est l'intention qui compte."

A nous de chercher l'intention à l'origine des textes et voir si on doit adapter la forme pour trouver ce qu'il y avait de bon ou carrément tout rejeter s'il n'y a rien de bon à l'origine.

Je crois que Dieu a toujours l'intention de nous aider, même quand la forme des événements est pénible à vivre.

Donc si un texte n'a clairement pas l'effet de nous aider, on sent que c'est mauvais, soit le contexte de la société n'est plus du tout le même, soit les hommes qui se sont occupés de la transmission des textes y ont ajouté leurs propres intentions qui n'avaient rien à voir avec l'intention de Dieu, soit ça n'a dès le début rien à voir avec une aide de Dieu mais c'est au contraire le pur produit d'un homme. Ou bien notre état est tellement déformé que l'on arrive plus à reconnaître les bonnes choses.

Les enseignements de Dieu sont progressifs et adaptés aux hommes, à un instant donné dans leur longue évolution. Donc un conseil peut être un vrai progrès à une époque, mais plus tard ce même conseil peut devenir une véritable régression.

C'est pourquoi les formes sont en constant changement, mais les valeurs spirituelles, le fond des choses, demeurent toujours identiques, vraies, universelles.


Il manque une possibilité : que le message ne vient pas de Dieu
C'est la plus logique selon moi

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Re: contextualisation

Messagepar Majid » jeu. 27 oct. 2016 09:15

NBG a écrit :Bonjour Majid

Je suis en pleine lecture du Coran.
J'ai du mal à me faire à cette lecture et aimerais bien comprendre ce que les musulmans peuvent y trouver de réconfortant pour leur foi.

Sourate IV, verset 28 : [sub]Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées,excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu.[/sub]

Sourate IV, verset 38 : [sub]Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens à doter leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises, etc..[/sub]

Sourate IV, verset 59 :[b][sub]Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un cruel supplice.
[/sub][/b]

Sourate IV, verset 80 : [sub]En quelque lieu que vous soyez, la mort vous atteindra. Elle vous atteindrait dans des tours élevées.[/sub]

Ce dernier verset a-t-il donné des idées à certains ?

Comment Dieu peut-il s'exprimer ainsi ? Comment l'ange Gabriel qui s'était déjà adressé à Marie, a-t-il pu mettre dans sa bouche de telles paroles en n'ayant aucune souvenance de l'enseignement de Jésus ?


Bonjour,

Je suis de ton avis, je ne peux pas imaginer que ce genre de propos puissent venir de Dieu, comme je l'ai déjà dit la plupart des musulmans n'ont pas lu le Coran et ignorent ces passages. Certains pour répondre vont dire que cela est dit dans un certain contexte sans savoir en dire plus.
La première fois que j'ai lu le Coran en essayant d'y réfléchir de manière objective j'ai rejeté la possibilité que ce livre vienne de Dieu, au mieux il vient des hommes, au pire du diable.

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Re: contextualisation

Messagepar Guillaume » jeu. 27 oct. 2016 09:33

Majid a écrit :Il manque une possibilité : que le message ne vient pas de Dieu
C'est la plus logique selon moi

Oui on est d'accord, c'est ce que je disais là : "soit ça n'a dès le début rien à voir avec une aide de Dieu mais c'est au contraire le pur produit d'un homme".

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Re: contextualisation

Messagepar NBG » jeu. 27 oct. 2016 12:09

Je crois que l'on a bien résumé nos avis : il manque celui d'un musulman qui aurait lu le Coran...

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Re: contextualisation

Messagepar NBG » mar. 1 nov. 2016 11:42

Souvent entendu dans les média, on nous cite le verset 35 de la sourate V qui dit que "celui qui aura tué un homme sera regardé comme le meurtrier du genre humain."
Belle parole mais qui, malheureusement, doit être relativisé par ce qui la complète :

"Celui qui aura tué un homme sans que celui-ci ait commis un meurtre, ou exercé des brigandages dans le pays, sera regardé comme le meurtrier du genre humain."

Ainsi on peut tuer un meurtrier ou un voleur.

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Re: contextualisation

Messagepar elyaqine » ven. 4 nov. 2016 16:46

Majid a écrit :Bonjour à mes anciens coreligionnaires

Avant de quitter l'Islam j'ai posé des qustion sur le Coran qui est en oute objectivité un livre violent appelant à la guerre contre les non croyants. J'ai souvent eu la réponse de la "contextualisation".
Etant réfléchit j'ai pas bien copris et tous se sont emêler les pinceaux lorsque nous allons dans les détails.

Qu'est ce que la contextualisation? Le fat que le Coran est révélé à l'époque de Mohamed donc que les passages violents sont à lire dans ce contexte?
Mais honnêtement, quelque soit le contexte, quel Dieu appelle au meutre? à la guerre?
Si le Coran est révélé pour cette époque pourquoi le suit on encore aujourd'hui?
Quels éléments théologiques explique cette méthode d'interprétation?

Autant de questions qui n'ont pas eu une seule réponse...

Même si le mal est fait et que je suis en voie de conversion à une autre religion j'ai la curiosité de comprendre ce que vous entendez en parlant la contextualisation. Et si quelqu'un a des réponses à ces questions. Merci de vos retours !


la contextualisation?ça existe cher Majid.mais sache que Dieu n' appelle pas au meurtre plutôt à la justice.et la justice fait que parfois il faut user de la force pour défendre la vérité devant le "mal".
sache cher Majid que la religion est à Dieu .elle n'est pas à Mohamed ni à Jésus ni à Moise.et Dieu dit et fait ce qu' il veut au moment où il veut et au temps où il veut.l' islam est la religion de tous les prophètes que tu le veilles ou non.et c'est Abraham qui a appelé ses disciples des musulmans.l' islam c'est adorer Dieu le seul et l' unique et croire Mohamed prière sure lui et à travers lui tous les prophètes avant lui .suive le coran et à travers lui admettre tous les livres avant lui.et croire au jour dernier; le jour du jugement.
c'est ça l' islam avant d'entrer dans les détailles.sache que Mohamed prière et pais sur lui a commencé son appelle à l' islam de façon pacifique et ce sont les mécréants qui ont commencé à le harceler et à torturer ses disciples et à le combattre.et aujourd'hui même,aucune injustice n'est permise par le coran.s' il y a une injustice elle est originaire des hommes.
Dieu puni aussi par la violence .il puni les uns par les autres ,quand l' injustice règne sur terre et que les hommes rejettent sa foi et ses lois.

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Re: contextualisation

Messagepar Majid » lun. 7 nov. 2016 11:21

elyaqine a écrit :
la contextualisation?ça existe cher Majid.mais sache que Dieu n' appelle pas au meurtre plutôt à la justice.et la justice fait que parfois il faut user de la force pour défendre la vérité devant le "mal".
sache cher Majid que la religion est à Dieu .elle n'est pas à Mohamed ni à Jésus ni à Moise.et Dieu dit et fait ce qu' il veut au moment où il veut et au temps où il veut.l' islam est la religion de tous les prophètes que tu le veilles ou non.et c'est Abraham qui a appelé ses disciples des musulmans.l' islam c'est adorer Dieu le seul et l' unique et croire Mohamed prière sure lui et à travers lui tous les prophètes avant lui .suive le coran et à travers lui admettre tous les livres avant lui.et croire au jour dernier; le jour du jugement.
c'est ça l' islam avant d'entrer dans les détailles.sache que Mohamed prière et pais sur lui a commencé son appelle à l' islam de façon pacifique et ce sont les mécréants qui ont commencé à le harceler et à torturer ses disciples et à le combattre.et aujourd'hui même,aucune injustice n'est permise par le coran.s' il y a une injustice elle est originaire des hommes.
Dieu puni aussi par la violence .il puni les uns par les autres ,quand l' injustice règne sur terre et que les hommes rejettent sa foi et ses lois.


Le verset 5 de la sourate 9 et tous les autres versets appelant au meurtre et non à la justice likent ça !
Ma question est l'explication de la contextualisation pas la négation d'éléments tangibles.
As tu vraiment lu le Coran?
As tu déjà étudié l'histoire de Mohamed? Il a fait de nombreux vols et pillages, et après c'est lui qui se fait harceler?
Il a tué des civils, des opposants politiques, réduit en esclavages des personnes, soumis les autres, fait un impôt pour les non musulmans.
Ton propos ne tiens pas une seconde la route face à l'histoire (racontée par des sources musulmanes uniquement en plus) et face à la lecture du Coran !

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