Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

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Artho
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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar Artho » mer. 22 févr. 2017 09:41

Guillaume a écrit : Au départ, l'esprit humain est un germe inconscient qui souhaite devenir conscient. C'est pour répondre à ce souhait que Dieu met à notre portée "l'arbre de la connaissance". S'il était défendu d'accès, nous serions restés à jamais inconscients, non développés. Mais l'accomplissement de ce souhait, le devenir conscient, passe par l'expérimentation de la vie dans la matière, l'incarnation dans un corps de chair. Ceci est lié au péché, car étant inconscient du bien et du mal, on fait inévitablement des erreurs lors de l'apprentissage.


Il s'agit là d'une interprétation, ton interprétation.

En soi, elle n'est pas mauvaise et reste tout à fait plausible puisque nous - humains et croyants en particulier qui cherchons à comprendre le pourquoi du comment et du quoi qu'est-ce - semblons tourner en rond dans la compréhension de ce que sont réellement : Dieu, la Bible, l'histoire de l'humanité et d'autres événements plus récents; quatre domaines que nous examinons pour tenter de connaître ce qu'on nous ne dit pas visiblement.

Toutefois, Guillaume, ta "thèse" ne répond pas à ma question. Car toutes les Eglises dites chrétiennes, celle des témoins de Jéhovah comprise (la Watchtower), disent que du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, Adam et Ève n'auraient jamais dû en manger.

Aussi, je repose la question :

Pourquoi Dieu n'a pas fait garder par des anges l'arbre de la connaissance (comme il a fait garder l'arbre de vie) pour épargner à Adam et Ève de pécher puisqu'il savait qu'ils risquaient de manger de l'arbre défendu ?

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HENRI4819
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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar HENRI4819 » mer. 22 févr. 2017 10:32

Emploi figuré. Dans le jardin d’Éden,gardé par des Anges Dieu se servit de deux arbres comme symboles : “ l’arbre de vie ” est plus symbolique il représente la vrai sagesse le calme la réalisation d'une chose désirée et le deuxième plus concret“ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”. La violation du décret divin relatif au deuxième arbre causa la chute de l’homme. — Gn 2:9, 16, 17 ; 3:1-24.
On a souvent considéré, à tort, que “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ” ainsi que l’interdiction portant sur son fruit (en aucun cas il n'est spécifié qu'il s'agit d'un pommier encore une invention humaine) avaient trait à l’acte sexuel entre Adam et Ève. Cette opinion est repoussée par l’ordre très clair que Dieu donna à l’homme et à la femme : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre. ” (Gn 1:28). En revanche, parce que l’arbre en question représentait “ la connaissance du bon et du mauvais ” et que Dieu l’avait interdit au premier couple, il devint le symbole du droit que possède Dieu de déterminer ou d’établir pour l’homme les critères du “ bon ” (ce que Dieu approuve) et du “ mauvais ” (ce que Dieu condamne). Cet arbre allait donc permettre d’éprouver le respect de l’homme vis-à-vis de la position de son Créateur, ainsi que son désir de demeurer dans les limites de la liberté imposées par Dieu, limites qui n’étaient aucunement étroites et qui le laissaient jouir pleinement de la vie. Toutefois, le franchissement des limites de la zone interdite, en mangeant de “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”, constituerait une violation du domaine divin, un acte de rébellion contre l’autorité de Dieu. —
Dieu avait donné la vie éternelle a Adam et Eve dans un paradis magnifique, en revanche, il a exigé de ne pas toucher aux fruits d'un arbre. De nos enfants nous exigeons un minimum de discipline, à plus forte raison, des adultes devaient être reconnaissant d'avoir un tel privilège et ne pas provoquer leur créateur

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar Guillaume » mer. 22 févr. 2017 10:49

Artho,

Oui j'ai expliqué l'interprétation que je retiens.

Si les Eglises disent qu'il ne fallait surtout pas manger ce fruit et qu'il fallait rester au Paradis, alors je ne suis pas d'accord avec elles.

J'ai répondu à la question selon ce que je croyais, et non selon les dires des Eglises.

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar Artho » mer. 22 févr. 2017 15:18

Bien dit Guillaume et merci pour tes précisions car moi-même également ne suis pas d'accord.

Henri, si je m'en tiens à la réponse que tu me fais - explications qui sont celles du Collège Central sans doute - voici ce que je retiens à savoir :
Dieu laissa volontairement pécher (ou désobéir) Adam et Ève parce qu'il devait vérifier si oui ou non le premier homme et la première femme se montreraient rebelles envers lui (Dieu) qui commande.

Et pour être certain que j'interprète correctement la pensée du Collège Central, je reprends ci-dessous ses dires que tu rapportes :

HENRI4819 a écrit : Toutefois, le franchissement des limites de la zone interdite, en mangeant de “ l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais ”, constituerait une violation du domaine divin, un acte de rébellion contre l’autorité de Dieu.


Or, il y a au moins deux sérieuses objections à cette thèse du Collège.

Objection n°1 :
Quand Dieu créa tout ce qu'il créa, il fit tout parfait nous dit la Bible. Mais voilà que Dieu veut vérifier si oui où non l'homme et la femme peuvent lui désobéir. Ça veut donc dire qu'avant qu'ils ne pèchent, Adam et Ève n'étaient pas parfaits et que Dieu n'avaient aucune confiance en eux.

Objection n°2 :
Curieux que Dieu veuille savoir si le premier couple risquait de lui désobéir mais qu'il n'ait pas songé à vérifier si ses anges pouvaient en faire de même. Et oui ! Car dans la Bible, c'est bien Satan qui prend la forme d'un serpent pour tromper Ève. Comment Dieu si méfiant envers les humains a pu se montrer par contre confiant envers les anges, donc envers Satan par qui est venu la rébellion ?

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar HENRI4819 » sam. 25 févr. 2017 08:58

artho et Guillaume je vous donne des réponses qui_ sont un mélange de mes réflexions personnelles et de celles du collège central que vous pourriez vous même consulter sur J.W.org bien sur en faisant le ménage avec le nombre très grand de sites qui nous sont hostiles

objection 1vous répondez comme moi qui le pensait au départ, Mais la perfection dont vous parlez n'existe pas car vous amputez tous ces êtres : anges et humains du libre arbitre, de l'esprit critique qui font que tous ces êtres ne serait que des robots, la question de confiance n'a rien à voir,
ils étaient entièrement libres de décider ce qu'ils voulaient faire .

objection 2 Encore une fois Jéhovah Dieu s'est montré beaucoup plus tolérant que la plupart des dictateurs humains de l'histoire ancienne ou actuelle qui, a sa place, en ayant ses pouvoirs, auraient dit : je vais éliminer ceux qui m'ont trahi et en refaire d'autres afin que leur descendance soit plus obéissante.
En laissant les hommes qui ont choisit par cela même ce qu'ils croient une liberté totale de ne plus obéir à Dieu et de faire ce que bon leur semble, Jéhovah à la fin des temps qui approche sérieusement leur prouvera par le désastre actuel et futur qu'il est impossible pour l'humanité de se diriger seule.
En Jérémie 10:23 il est écrit« il est impossible à l'homme qui marche de diriger son pas »
 . Jéhovah est un dieu d'amour 1 Jean 4:8 il n'avait pas pour dessein qu'Adam pêche au contraire Dieu à doter Adam du libre arbitre c'est cela la perfection . La perfection ne privait pas le premier homme de la liberté de désobéir Au contraire il a mis l'homme en garde contre le péché en Genèse 2:17
Encore une fois je le redis, un homme ou un être intelligent n'est parfait qu'avec un esprit critique donc capable de choisir, Si vous lui enlevez cela il n'est plus qu'un robot.
Jéhovah n'était pas plus confiant envers Satan qu'envers Adam mais Satan était une créature spirituelle avec nettement plus de pouvoir que de simples humain comme Adam et Eve, donc capable de les tromper facilement,
Satan s'est rebellé contre Dieu (une expression que l'on emploie beaucoup : il voulait être calife à la place du calife)et Jéhovah ne l'a pas détruit non plus (pour l'instant) l'orgueil nous guette tous. Il veut que les hommes le comprenne par leur propre expérience négative tout au long des siècles. Il prouve par la qu’il est le seul détenteur de la sagesse et de la perfection avec son fils Jésus. en laissant à l’humanité une chance de se racheter au moyen du sacrifice de Jésus il y aura :
« la résurrection des justes et des injustes « et que le diable va échouer complètement avant sa destruction finale mais cela est une autre histoire.
A bientôt

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar Artho » sam. 25 févr. 2017 11:54

HENRI4819 a écrit :...la perfection dont vous parlez n'existe pas car vous amputez tous ces êtres : anges et humains du libre arbitre, de l'esprit critique qui font que tous ces êtres ne serait que des robots, la question de confiance n'a rien à voir, ils étaient entièrement libres de décider ce qu'ils voulaient faire .


En premier lieu, de Guillaume et de moi, je suis le seul à parler de la ''Perfection''. Guillaume n'a émis aucun raisonnement à ce sujet.

Ensuite Henri, effectivement et selon la Bible, anges et humains conservent leur libre arbitre et l'esprit critique. Mais alors cette thèse du ''libre arbitre'' prend du plomb dans l'aile dès qu'on se souvient que Dieu :
1/ interdit au premier couple de manger de l'arbre de la connaissance sous peine de mort qui plus est,
2/ condamne ledit couple à des souffrances et à ne pas vivre éternellement en plus de l'exil hors du jardin d'Eden,
3/ condamne à ramper le serpent (donc Satan, un ange) qui a trompé Ève et indirectement Adam.

D'où ces questions qui suivent et qui partent d'un bon raisonnement :

- '' Pour l'homme et les anges, qu'est-ce que le ''libre arbitre'' (et/ou l'esprit critique) si, critiquant ou faisant le contraire de ce que Dieu décide ils (les anges et les hommes) sont punis par le Seigneur ?

- Si la ''Perfection'' est systématiquement faire ce que Dieu autorise, comment et à quel moment se vérifient alors le ''libre arbitre'' et ''l'esprit critique'' ? ''


Et l'on a toutes les raisons de douter dudit ''libre arbitre'' puisque Jérémie 10;23 dit :
''...Il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas''
https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/J%C3%A9r%C3%A9mie/10/

De même, cette expression ''libre arbitre'' paraît n'exister nulle part dans la Bible. Et pour cause, ni la Bibliothèque, ni les ''Questions bibliques'' du site internet jw.org - site sous la direction de la Watchtower - n'apportent la démonstration de l'existence de ce terme ''libre arbitre''.
http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=libre%2Barbitre&fc%5B%5D=bi
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/libre-arbitre-et-la-bible/

Autrement dit, il y a assez d'imprécisions et de contradictions sur ce qu'est le ''libre arbitre'' (et d'autres choses) pour dire que le doute est, sinon fondé, tout à fait compréhensible; y compris sur toute ou partie du récit concernant Adam et Ève et d'autres à venir et à discuter.

Ce qui veut dire aussi que personne ne peut affirmer de manière péremptoire qu'il(elle) a la bonne et absolue interprétation des paroles inscrites dans la Bible sur tous ces sujets évoqués ci-dessus.

Dans le cas contraire Henri, affirmes-tu de manière catégorique détenir la vérité (ou connaissance) absolue quant à Dieu et à la Bible ?

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar HENRI4819 » lun. 6 mars 2017 19:52

D'abord je pense que Guillaume ne m'en voudra pas d'avoir écrit qu'il n'avait pas parlé de perfection et je m'excuse pour cette grande indélicatesse.
Revenons au libre arbitre
Est-ce que nous avons le libre arbitre tel que tu l'entends dans notre société
Bien sur que non : prenons le code de la route si nous le suivons tout va bien, mais si nous franchissons une ligne jaune si nous l'exerçons dans un sens interdit par nos lois, par exemple boire ou conduire en cas d'accident c’est souvent la mort définitive. En plus nous pouvons aussi tuer des innocents,
En temps de guerre le libre choix n'existe même plus . Des déserteurs ou des objecteurs de conscience sont quelquefois fusillés pour avoir refuser de tuer, participer à des meurtres d'état,c'est arrivé souvent surtout en 1914, Et regardez les horreurs qui se passent dans ce monde, les informations m’écœurent.
Bien sur que la définition libre arbitre n’existe pas dans la Bible mais lisons Genèse chap 2 : verset 16 à17 : « Et Jéhovah Dieu imposa à l'homme cet ordre ;
De tout arbre du jardin tu pourras en manger à satiété
17 Mais pour ce qui est de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour( ou tu en mangeras, tu mourras à coup sur » et il y a d'autres versets qui expriment la même idée,
Voilà un choix clair, autrement dit : ne franchis pas la ligne jaune car tu risques un accident mortel,
Et Jéhovah ne les a pas tué, Adam et Eve sont mort de mort naturelle après avoir vécu beaucoup plus longtemps que nous et engendré toute l'humanité.

il est écrit qu'il n'y a qu'un seul Dieu qu'une seule foi, qu'un seul baptême hors il y a peut être 20000 religions ou sectes dans le monde qui se sont toutes plus ou moins fait la guerre.
Même au sujet des transfusions dangereuses, nous sommes les seuls à les contester et avec des preuves médicales.
Maintenant Artho et Guillaume, nous n'interprétons pas la Bible, nous la lisons, pouvez-vous me désigner une religion actuelle qui soit aussi proche dans l'esprit et dans les mots et dans les actes que celle désignée dans les versets bibliques écrits ci-dessous,
Oui, nous pensons, et avec beaucoup d'humilité , nous Témoins de Jéhovah détenir la vérité et en faire profiter l'humanité que nous aimons sincèrement.
Les nuances que je peux apporter à cela viennent de notre propre imperfection car nous pouvons tous chuter et certains chutent surtout à cause de l'orgueil
Cependant, comme il est écrit d'autres personnes sincères seront sauvées mais bien sur ce choix n'appartient qu’a Jéhovah : page 167 en Actes 24 : verset 15 « il y aura une résurrection des justes et des pécheurs. »
Nous ne prétendons pas être les seuls à être sauvés

Bible de l'abbé Crampon Édition 1905 Je n'utilise pas notre Bible car on va me dire qu'elle est fausse
Bien sur d'une Bible à l'autre quelques mots peuvent varier mais le sens général est pratiquement le même. Les traductions ne sont pas toujours faciles car certains mots ont changé de sens au cours des siècles. Exemple un esclave aux temps biblique était respecté et voulait plutôt dire employé, il avait des droits.
De nos jours le mot esclave nous fait penser à une personne traitée comme un animal
Je me répète quelquefois
page 703 Psaume 146 verset 3 : Ne met pas ta confiance dans les nobles ni dans le fils de l'homme à qui n'appartient pas le salut.


page 925 Isaïe Tous ceux qui portent mon nom Que j'ai crée pour ma gloire, que j'ai formés et que j'ai faits
page 926 Isaïe chap, 10 vous êtes mes témoins, dit Jéhovah
Jérémie chap. 10 verset 23 : Il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas.
Encore une fois ce verset, fait allusion a Adam et Eve qui avait le libre choix mas n'ont pas fait le bon comme lorsque nous franchissons la ligne jaune et enfreignons le code de la route .
1 Jean chap.5 verset 19 : Nous savons que nous venons de Dieu mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
1 Jean chap.2 verset 15 : N'aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde
Ecclésiaste chap. 8 verset 9 : L’homme domine l’homme à son détriment

Crampon de 1905 ou il est inscrit près de 7000 fois. Entre autre ce verset  en Isaïe page 924 chapitre 42 verset 8 : Je suis Jéhovah c’est la mon nom et verset 6 : Tous ceux qui portent mon nom
Déjà l’apôtre de Jésus, Paul était considéré comme faisant partie de la secte du Nazaréen (Jésus de Nazareth) en Acte 24 verset 5 et 14 (page 167)
La Bible est constituée de 66 livres écrits sur 1600 ans et ces livres se recoupent les uns les autres dans un ensemble cohérent. Pour une personne seule il est très difficile de l'étudier.
Beaucoup d'émissions à la télé se font une joie de la décrédibiliser. Par exemple, je regardai une émission qui disait que le peuple Juif à bénéficier d'un tsunami quand il a traversé la mer rouge. Il fallait une sacré chance, quand on pense que la terre a environ 5milliards d'année et qu'au moment ou s'est présenté le peuple Juif la mer s'est ouverte. Et plus fort encore quand le peuple élu est passé, celle-ci a attendu le dernier guerrier du pharaon pour se refermer sur son armée complète et l'engloutir.
Décidément les scientifiques évolutionnistes sont très fort.

Pourtant Einstein croyait que l'univers était le résultat d'une intelligence infiniment supérieure.
Et Yves Coppens l'inventeur de Lucie soit disant notre ancêtre (maintenant remis en question) à déclaré de mémoire que « le hasard fait trop bien les choses pour être crédible » au grand désarroi de tous ses admirateurs.
Je pense que si l'on désire aller au fond des choses il faut beaucoup plus de foi pour croire en l'évolution plutôt qu'en la création

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar Artho » mar. 7 mars 2017 13:44

HENRI4819 a écrit :...code de la route si nous le suivons tout va bien, mais si nous franchissons une ligne jaune....en cas d'accident c’est souvent la mort définitive....l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne devras pas en manger, car le jour( ou tu en mangeras, tu mourras...
...Voilà un choix clair, autrement dit : ne franchis pas la ligne jaune car tu risques un accident mortel,[/color][/quote]

Sauf que Dieu pouvait :
a) faire garder par un ange l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais pour éviter qu'Adam et Ève n'en mangent,
b) ou permettre à cet homme et cette femme de manger de l'arbre de vie afin qu'ils ne meurent point après qu'ils eurent mangé de l'arbre de la connaissance.

Donc, tout ce que démontre ta comparaison ci-dessus c'est que Dieu, à l'inverse d'un accident mortel de la route, pouvait sauver le premier couple à au moins deux reprises mais qu'il ne l'a pas fait soi-disant :
- au nom du libre arbitre,
- mais dans le même temps et paradoxalement, parce qu'Adam et Ève auraient prétendument contesté son autorité,
- puis, de façon sous-entendue, parce que le premier homme et la première femme auraient bouleversé quelque chose dans l'ordre naturel biologique à cause de leur désobéissance.

Quoiqu'en disent des croyants forcenés, les religions chrétiennes ou encore, les spécialistes de la Bible, ces trois tirets sont purement de l'interprétation, des hypothèses. Même le tiret 2 qu'on pourrait croire plausible n'explicite pas la référence à la contestation de l'autorité de Dieu. Sans quoi, si c'était bien ce que cherchaient Adam et Ève, Dieu leur aurait permis d’exercer la leur propre d'autorité et ce, d'autant qu'il est fait allusion par les Églises d'un prétendu libre arbitre.

Aussi, et je le répète, s'agissant de la Bible, il s'y trouve assez de contradictions et d'illogismes pour raisonnablement douter de sa provenance et de ses intentions. Car ce livre (la Genèse), curieusement et bizarrement, n'explique absolument pas la logique - si tant est qu'il y en ait une - entre un couple qui désobéit et Dieu qui le punit gravement alors qu'il peut le sauver. Ce n'est par cohérent !

____________________________________

HENRI4819 a écrit :Et Jéhovah ne les a pas tué, Adam et Eve sont mort de mort naturelle après avoir vécu beaucoup plus longtemps que nous et engendré toute l'humanité.


Ce raisonnement aussi n'est pas logique !
Comment peux-tu parler de mort naturelle alors qu'Adam et Ève, avant qu'ils ne pèchent et d'après les églises chrétiennes, avaient la vie éternelle ?
C'est la vie éternelle qui est naturelle et pas la mort. Si tu te mets à considérer qu'Adam et Ève sont morts de mort naturelle, logiquement tu remets en question la thèse sur la soi-disant vie éternelle qu'ils avaient avant de pécher. Aussi, tu ne peux pas parler de mort naturelle !

____________________________________

HENRI4819 a écrit : nous n'interprétons pas la Bible,

C'est faux ! Bel et bien, témoins de Jéhovah (et la Watchtower), les catholiques (et le Vatican), les adventistes (et leur autorité), les mormons etc, interprètent la Bible et voici pourquoi. Parce ce que la Bible n'explique pas tout alors même que nous avons besoin de précisions pour comprendre ce monde.

Quand il est rapporté par les uns et par les autres qu'Adam et Ève ont contesté l'autorité de Dieu en mangeant de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, il s'agit d'une interprétation, d'une spéculation. Car en effet, il est seulement rapporté dans les écrits sacrés qu'Adam et Ève ont désobéis. Nulle part il n'est écrit : ''Adam et Ève voulurent contester l'autorité de Dieu. Aussi il mangèrent du fruit de l'arbre du bon et du mauvais.....''.

En conclusion sur le récit d'Adam et Ève, et donc, en ce qui me concerne. La Bible n'est absolument pas fiable comme support pour appréhender suffisamment qui est le Créateur (dit Dieu), d'où l'on vient, qui on est, où l'on va etc, etc.

Par contre, et toujours de mon point de vue, pour ce qui est de ''la création'', c'est un fait. Humains et quantité d'autres choses sont le fruit d'une entité supérieure qui est visiblement vivante, consciente et intelligente. C'est-à-dire que tout démontre qu'à la base de toute chose il y a réflexions et calculs. Voire même, tests et échecs. Destructions de ce qui n'a pas fonctionné et reconstruction.

PS : À venir, les deux autres éléments (l'histoire d'Abraham et de Job) qui démontrent des illogismes dans la Bible.

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar HENRI4819 » mar. 7 mars 2017 14:07

Artho
tu te dis Catho mais pourrait-tu me convertir à ta foi? Et je voudrai savoir ce que tu crois dans la Bible car tu critiques aussi ta propre religion qui devrait être aussi basée dessus En fait tu fais le travail d'un Musulman qui doit être ravi de te lire As tu lu le Coran ou ne serait tu pas un athée qui s'ignore ? A bientôt

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Re: Témoins de Jéhovah : vérité absolue ou en quête comme tout le monde ?

Messagepar Artho » mar. 7 mars 2017 17:19

D'abord, si j'étais un athée je n'affirmerais pas croire en la création.

Ensuite, comme je l'ai déjà dit par le passé, ma foi repose sur la logique et non sur la Bible. Pour être plus clair. Si je continue de croire, ce n'est plus parce que je suis catholique; baptême auquel on m'a lié immédiatement après ma naissance sur demande de feue ma mère et sans que je puisse choisir. Si je continue de croire à présent que je ne suis plus un bébé mais que je suis un adulte c'est grâce au fait que j'observe, j'écoute, je lis, je discute (comme avec toi), je réfléchis, je déduis des choses de mes observation; autrement dit, je raisonne. Car, celui qui lisant la Bible, s'obstine à ne pas s'interroger sur des incohérences qu'il y voit mais crie malgré tout : ''La Bible est digne de foi'', celui-là croit parce qu'il a été entraîné (ou formé) à croire. De lui-même, il s'interdit de raisonner pour donner sens à ce en quoi on lui demande de croire à savoir : un Créateur.

Prenons deux exemples.

Un Catholique qui croit à la trinité y croit parce qu'on l'a entraîné à croire à cela. La thèse sur la trinité en elle-même ne vient pas de lui, ne vient non plus de la Bible et pas davantage de Dieu qui lui aurait raconté pareille chose.
Idem, lorsque qu'un témoin de Jéhovah affirme que le Collège Central est ''l'Esclave fidèle et avisé'', il le dit que parce que le Collège Central lui a recommandé de le dire et d'y croire aussi. Toutefois, la thèse que le ''Collège Central'' serait soi-disant ''L'esclave fidèle et avisé'' ne figure pas dans la Bible. Non plus cela ne vient du témoin lui-même. Et encore moins le Créateur le lui aurait révélé en personne.

Quant aux musulmans pour qui j'ai autant de respect que j'ai pour n'importe quel croyant puisqu'il s'agit avant tout de personnes, ils n'ont nullement besoin de moi pour contester certains récits de la Bible. Tout comme les témoins de Jéhovah n'ont pas besoin de mon soutien pour critiquer le Coran; d'autant que je n'ai pas connaissance que vous vous prêtiez à ça.

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